Συνεντεύξεις

- Το σύνολο των κυβερνητικών παραγόντων αναφέρει ευθέως ότι η οποιαδήποτε συμφωνία θα περιλαμβάνει πλήθος επώδυνων μέτρων που θα επηρεάσει και τα εισοδήματα και την αγορά. Θα ψηφίσετε μια τέτοια συμφωνία ή τέλος πάντων «την όποια συμφωνία έλθει»;

Δεν θα ψηφίσω την «όποια συμφωνία έλθει». Θα ψηφίσω μία συμφωνία που θα κινείται στα πλαίσια της λογικής και θα προσφέρει την βάσιμη δυνατότητα στην χώρα μας να ξεφύγει μια για πάντα από το οικονομικό και κοινωνικό βάραθρο στο οποίο κατρακυλάμε επί πέντε χρόνια.

- Κι αν πρόκειται για καθαρό Μνημόνιο;

Δεν πρόκειται να υπάρξει μνημόνιο. Και επιτρέψτε μου να το εξηγήσω αυτό: Δεν είμαι τόσο αιθεροβάμων που να πιστεύω ότι μπορεί ξαφνικά μόνος του ο Τσίπρας σήμερα να αλλάξει την Ευρώπη και την λογική του ευρω-ιερατείου. Είναι δεδομένο λοιπόν ότι η όποια συμφωνία ανακύψει θα είναι ένα προϊόν συμβιβασμού που ασφαλώς και θα εμπεριέχει μέτρα που θα αποκλίνουν από όλα όσα θα θέλαμε να γίνουν. Ωστόσο, αφενός πιστεύω η συμφωνία θα είναι τέτοια που δεν θα εμπεριέχει ακραίες υφεσιακές λογικές και οριζόντια «μαχαίρια» για τον λαό και αφετέρου, είμαστε αποφασισμένοι να ξηλώσουμε τις μνημονιακές λογικές και πρακτικές που εφαρμόστηκαν στην χώρα τα τελευταία χρόνια, χωρίς να έχουν άμεση σχέση με τους δανειστές και τις συμφωνίες της χώρας μαζί τους. Με άλλα λόγια, αυτό που λέγεται «μνημόνιο» θα το πολεμήσουμε στο εσωτερικό μέτωπο και θα το τσακίσουμε…

- Θέλετε να μας δώσετε ένα - δύο παραδείγματα για να καταλάβουμε τι εννοείτε;

Βεβαίως. Ας μιλήσουμε για την ΕΡΤ. Ή τις συλλογικές συμβάσεις… Η ΕΡΤ έκλεισε στα χρόνια του μνημονίου, εντασσόμενη στην μνημονιακή λογική, χωρίς όμως να περιλαμβάνεται σε κάποια συμφωνία με τους δανειστές. Ήταν μία από τις «Ιφιγένειες» που θυσίασε η τρόικα εσωτερικού στα μεγάλα συμφέροντα. Η ΕΡΤ άνοιξε και πάλι χωρίς να πάρουμε την άδεια κανενός. Επίσης, οι συλλογικές συμβάσεις καταργήθηκαν, ακολουθώντας τις μνημονιακές τακτικές, επειδή η πλήρης απορρύθμιση των εργασιακών σχέσεων βόλευε πάλι κάποια συμφέροντα. Ανατρέπουμε αυτή την απορρύθμιση, που καμία σχέση δεν έχει με το χρέος της χώρας, αλλά και αντίκειται στο ευρωπαϊκό κεκτημένο. Όσοι νομίζουν ότι μπορούν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε μπανανία επειδή φτώχυνε, γελιούνται. Η Ελλάδα είναι ευρωπαϊκό κράτος! Και ευρωπαϊκό κράτος σημαίνει κράτος δικαίου και πρόνοιας. Κατά την ίδια έννοια, υπάρχουν πολλά που θα γίνουν και θα δείτε, ότι θα ανατρέψουν τις μνημονιακές λογικές.

- Ανησυχείτε για το ενδεχόμενο να μην εφαρμοστεί η συμφωνία και σε λίγο καιρό, όπως πολλές φορές συνέβη την προηγούμενη πενταετία, οι δανειστές να επανέλθουν αξιώνοντας νέα μέτρα;

Θα ήμουν αφελής ή ηλίθιος να μην ανησυχώ για ένα τέτοιο ενδεχόμενο, που όπως και εσείς λέτε έχει συμβεί πολλές φορές. Γι’ αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία, μετά την υπογραφή της συμφωνίας να υπάρξει η μέγιστη αυτοσυνειδησία σε όλους και η κυβέρνηση να προχωρήσει αποφασιστικά στις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις. Όσο κάνουμε ένα βήμα μπρος και ένα πίσω, δεν πάμε πουθενά. Επιτέλους, πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά με αποφασιστικότητα και τόλμη, να συγκρουστούμε και να σπάσουμε αυγά με κάθε τι που μας χρεοκόπησε, ώστε να απαλλάξουμε την πατρίδα από τα «βαρίδια» και να δώσουμε μέλλον στον λαό.

- Εισηγείστε εκλογές; Πιστεύετε ότι η λαϊκή ενίσχυση των κομμάτων της συγκυβέρνησης θα αποτελέσει «φόβητρο» για τους δανειστές;

Υποστηρίζω ότι ο Πρωθυπουργός ίσως θα έπρεπε να σκεφτεί το ενδεχόμενο εκλογών, όχι όμως για να «φοβίσει» κάποιον. Ο δικός μου πολιτικός κώδικας δεν περιλαμβάνει τέτοιους τακτικισμούς, τους οποίους εξάλλου θεωρώ ατελέσφορους. Οι εκλογές έχουν την εξής διπλή σημασία: Αφενός θα δώσουν στον ελληνικό λαό τη δυνατότητα να επιδοκιμάσει ή να αποδοκιμάσει απευθείας τη συμφωνία που θα επιτευχθεί και αφετέρου, εφόσον ο λαός επιδοκιμάσει τη συμφωνία και την κυβέρνηση, θα «οπλίσει» την κυβέρνηση με τη δύναμη που απαιτείται για να προχωρήσει, όπως ήδη είπα, στις μεγάλες αλλαγές και ρήξεις που απαιτούνται. Γιατί, τότε, κανένας δεν θα μπορεί να πει τίποτα…

- Προεκλογική δέσμευση και μετεκλογική βούληση της κυβέρνησης αποτελεί η πάταξη της διαπλοκής και η επανεξέταση των επαχθών συμφωνιών εκχώρησης της δημόσιας περιουσίας σε ιδιώτες όπως συνέβη στην περίπτωση του ΟΠΑΠ. Γιατί 4,5 μήνες μετά μένετε ακόμη στα λόγια ενώ θα μπορούσατε ήδη να είχατε ενισχύσει τα κρατικά ταμεία με σοβαρά έσοδα από την πάταξη της μεγάλης φοροδιαφυγής;

Πιστεύω ότι το μεγάλο βάρος της κυβέρνησης μέχρι τώρα έχει πέσει στην διαπραγμάτευση. Αλλά από τη στιγμή που αυτή η πολύ σοβαρή εκκρεμότητα ολοκληρωθεί, ελπίζω η κυβέρνηση να προχωρήσει πολύ πιο αποφασιστικά και γρήγορα σε όλα αυτά και το νυστέρι να μπει, πράγματι, πολύ βαθιά. Επιτρέψτε μου, να προσθέσω κάτι ακόμα. Η μάχη με την μεγάλη φοροδιαφυγή δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση. Θα διαρκέσει πολύ και θα απαιτήσει πολλαπλάσιο χρόνο για να αποκομίσει οφέλη το κράτος. Ωστόσο, πιστεύω ακράδαντα πως αυτή η κυβέρνηση πρέπει να στείλει το μήνυμα παντού: «Το πάρτι τελείωσε!».

- Υπάρχει προοπτική επιστροφής στο «μαντρί» της ΝΔ;

Οι… μουσαφιραίοι των τελευταίων ετών έκαναν τη ΝΔ ένα μόρφωμα εξυπηρέτησης συμφερόντων που καμία σχέση δεν έχει με τη ΝΔ που ίδρυσε ο Καραμανλής. Σήμερα η ΝΔ, είναι ένα κόμμα που εχθρεύεται την Ελλάδα και κουνάει το δάκτυλο στους Έλληνες, που η συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου εξαθλίωσε. Η πραγματική ΝΔ θα έδινε σήμερα πραγματικό αγώνα, εντός και εκτός Ελλάδας, για να πάρει ανάσα αυτός ο τόπος. Και ας ευνοούσε αυτό τον πολιτικό της αντίπαλο. Πρώτα η Ελλάδα και ο λαός της, έλεγε ο Εθνάρχης. Πώς να υπάρχει πιθανότητα επιστροφής μου λοιπόν σε αυτό, το σημερινό, μόρφωμα;