Συνεντεύξεις

Κύριε Νικολόπουλε, «βλέπετε», όπως έχετε δηλώσει, εκλογές στις 28 Ιουνίου. Έχετε κάποια πληροφόρηση από πλευράς Ανεξαρτήτων Ελλήνων; Δεν θα «κλείσει» η συμφωνία με τους Ευρωπαίους;

Όχι, δεν τίθεται θέμα κάποιας πληροφόρησης, ούτε είμαι απαισιόδοξος. Αλλά, διαπιστώνετε και εσείς, όπως όλος ο λαός, ότι οι δανειστές εμμένουν σε μία συνταγή ακραίας λιτότητας που η σημερινή κυβέρνηση δεν μπορεί να δεχτεί. Η άποψή μου είναι ξεκάθαρη: Εφόσον βρεθεί συμβιβαστική οδός και οι δανειστές αφήσουν κατά μέρος τις… αστειότητες, πιστεύοντας πως θα βάλουν και τον Τσίπρα στο ικρίωμα που στήνουν στην Ελλάδα επί πέντε χρόνια, δεν υπάρχει μεγαλύτερο «όπλο» για την δημοκρατία από το να θωρακιστεί με μία νωπή λαϊκή εντολή.

Ο Πρόεδρος των ΑΝΕΛ, Πάνος Καμμένος είπε πως η ψήφιση της συμφωνίας είναι «πατριωτικό καθήκον». Εσείς έχετε διαγραφεί από τη ΝΔ εξαιτίας του Μνημονίου που ψήφισαν το 2012 οι «γαλάζιοι» συνάδελφοί σας και ξεκινήσατε αντιμνημονιακό αγώνα. Θα ψηφίσετε τη συμφωνία ή ένα «τρίτο μνημόνιο» κατά την αντιπολίτευση;

Είμαι έτοιμος να ψηφίσω μία αναπτυξιακή συμφωνία, επουδενί όμως ένα «μνημόνιο», υπό την έννοια ότι ως μνημόνιο στην Ελλάδα συνηθίσαμε να λέμε μία συμφωνία που προβλέπει μειώσεις μισθών και συντάξεων και άλλα οριζόντια μέτρα που οδηγούν την κοινωνία σε εξαθλίωση. Μία τέτοια, κακή συμφωνία, εννοείται πως δεν πρόκειται να τη ψηφίσω. Δεν τα έβαλα με όλους και με όλα για να κάνω πίσω τώρα. Οφείλω ακόμα να αναφέρω, ότι είμαι απολύτως συνειδητοποιημένος πως μία συμφωνία θα εμπεριέχει συμβιβασμούς και υποχωρήσεις. Αρκεί αυτό να συμβαίνει από όλες τις πλευρές και όχι μονόπαντα, μόνο από την ελληνική, όπως συνέβαινε μέχρι τώρα.

Σε παλαιότερη συνέντευξή σας μου είχατε πει πως θα «συμμαχούσατε και με το διάβολο για να βγει η χώρα από το μνημόνιο». Είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Αλέξης Τσίπρας… διάβολος;

Ασφαλώς, όχι. Οι διάβολοι ήσαν μάλλον εκείνοι που στο πρώτο νεύμα των τροικανών έσκυβαν το κεφάλι και όχι μόνο δεν τολμούσαν να φέρουν οποιαδήποτε αντίρρηση, αλλά ήσαν και δεμένοι στο άρμα μίας διαπλοκής που κερδοκόπησε ακόμα και στις κατάμαυρες εποχές για τον ελληνικό λαό. Με την φράση που είπατε, απλά ήθελα να καταδείξω ότι πρώτιστος πολιτικός στόχος για μένα ήταν η έξοδος της χώρας από τα μνημόνια της εξαθλίωσης.

Υπό ποιες προϋποθέσεις θα επιστρέφατε στη Νέα Δημοκρατία; Ίσως εάν επέστρεφε και ο Κώστας Καραμανλής; Αλήθεια, συζητάτε με τον πρώην πρωθυπουργό;

Συζητάω, όπως συζητάω και με πολλούς άλλους. Η σχέση μου και η ιστορία μου με τον Καραμανλή δεν είναι κάτι κρυφό ή νέο. Όπως δεν είναι κρυφή και η ιδεολογική μου ταυτότητα και καταβολή. Από εκεί και πέρα όμως, το πατριωτικό και ριζοσπαστικό κόμμα που ίδρυσε ο Εθνάρχης, Κωνσταντίνος Καραμανλής, μας δίδαξε πως το εθνικό συμφέρον ταυτίζεται με το λαϊκό συμφέρον. Και αυτό αισθάνομαι πως υπηρετώ, ιδιαίτερα από τη στιγμή που η ΝΔ επί Σαμαρά μεταλλάχθηκε σε ένα ακραίο νεοφιλελεύθερο σχήμα σπάζοντας τους δεσμούς της με τα μεγάλα λαϊκά στρώματα.

Πως είναι η συγκυβέρνηση με την… «πρώτη φορά αριστερά»; Υπάρχουν στιγμές που η Κουμουνδούρου ξεπερνά τις δικές σας, προσωπικές, «κόκκινες γραμμές»;

Θα έλεγα πως τα πράγματα είναι… καλύτερα από ό,τι αρχικά περίμενα. Οι στιγμές που οι απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ με βρήκαν αντίθετο είναι ελάχιστες μέχρι τώρα. Αλλά, λάβετε υπόψη σας, όπως κι εγώ, ότι αυτό είναι αναμενόμενο. Πρώτη φορά στην Ελλάδα, σχηματίζεται μία κοινοβουλευτική πλειοψηφία και μία κυβέρνηση από δύο κόμματα που δεν έχουν ιδεολογικές συγγένειες, αλλά έχουν κοινωνικές και εθνικές συγγένειες. Και τα δύο κόμματα κυβερνούν για πρώτη φορά. Και κυβερνούν γιατί το προκάλεσαν οι κοινωνικές και εθνικές ανάγκες.

Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες θα ψηφίσουν τη συμφωνία, όποια κι αν είναι αυτή; Εσείς προσωπικά τι θα κάνετε;

Να δούμε πρώτα την συμφωνία. Συμφωνία… τελεσιγραφική δεν μπορεί να υπάρξει. Εάν υπάρξει, πιστεύω ότι θα είναι τέτοια που θα σέβεται τις βασικές αρχές της σημερινής διακυβέρνησης.

Πρόσφατα ανεβάσατε στο twitter μια φωτογραφία όχι και τόσο κολακευτική για τον κ. Σαμαρά, την οποία σύμφωνα με δημοσιεύματα αποσύρατε. Θεωρείτε πως ξεπεράσατε τα όρια;

Ενδεχομένως, έχετε δίκιο ως προς τα όρια. Ομολογώ ότι κάποιες φορές λειτουργώ πολύ παρορμητικά. Δεν το κρύβω. Σε κάθε περίπτωση όμως, τα όρια μπορεί να ξεπεράστηκαν με το «περιτύλιγμα», αλλά όχι επί της ουσίας. Και εννοώ πως ο τρόπος που βρήκα να εκφραστώ δεν ήταν… κομψός, αλλά επιμένω στην ουσία των απόψεών μου. Και αυτή είναι πως είναι πολιτικά αισχρό και ανήθικο, ο πρώην πρωθυπουργός να μιλάει για «εθνική συνεννόηση», όταν ο ίδιος ως πρωθυπουργός δεν την επεδίωξε ποτέ. Και τώρα, αφού βλέπει πως… πάει περίπατο το παραμύθι της «αριστερής παρένθεσης», υπηρετώντας και πάλι τα σχέδια της ντόπιας και ξένης διαπλοκής, προσπαθεί να βάλει τον Τσίπρα στο χέρι με άλλον τρόπο. Πότε θα καταλάβει, επιτέλους, ο κ. Σαμαράς ότι είναι παρελθόν σε αυτή την χώρα; Έως και ο Βενιζέλος το κατάλαβε… Και ως πότε θα νομίζουν κάποιοι «πάτρονες» αυτού του τόπου, ότι μπορούν να σχεδιάζουν εξελίξεις στις πλάτες του λαού, χωρίς τον λαό; Προφανώς, μέχρι να τους… ξεδοντιάσουμε όλους. Και μην ανησυχείτε, έρχεται η ώρα τους…

Με τον κ. Πολύδωρα και τον κ. Ψωμιάδη γιατί δεν… «έδεσε το γλυκό»;

Με τον κ. Πολύδωρα και τον κ. Ψωμιάδη δώσαμε έναν ωραίο αγώνα στις ευρωεκλογές, ο καθένας από την δική του σκοπιά και την δική του οπτική. Απλά, οι καταστάσεις ήρθαν έτσι, που τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν όπως ίσως να τα θέλαμε και ο καθένας μας, έλαβε τις δικές του αποφάσεις. Παραμένουμε φίλοι, αισθάνομαι πως έχουν ακόμα πολλά να προσφέρουν στον τόπο και πιστεύω ότι στο εγγύς μέλλον θα ξαναβρεθούμε κοντά.

(*) Ο Ν. Νικολόπουλος είναι πρόεδρος του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος Ελλάδος και Γενικός Γραμμτέας της Κ.Ο. των ΑΝΕΛ