Συνεντεύξεις

Κύριε Νικολόπουλε, θα ψηφίσετε τις επικείμενες αλλαγές στα εργασιακά , το ασφαλιστικό και τα αγροτικά, από τη στιγμή που παραιτηθήκατε από την κυβέρνηση Σαμαρά επειδή αρνηθήκατε να υποστηρίξετε μνημονιακές επιλογές ;

Πάντοτε ψήφιζα και θα συνεχίσω να ψηφίζω ό, τι συμφέρει την πατρίδα και τον λαό της. Όλοι ξέρουμε πως η επιλογή Τσίπρα για συμφωνία δεν ήταν εύκολη επιλογή. Και όλοι ξέρουμε ότι φτάνοντας μέχρι εκεί που κανένας άλλος πρωθυπουργός δεν τόλμησε να φτάσει, βρέθηκε μπροστά σε ένα τρομερό δίλημμα. Μία σκληρή συμφωνία ή την απόλυτη κατάρρευση. Ο Σαμαράς δεν έκανε το ίδιο. Υποτάχτηκε αμέσως στους δανειστές. Και μετατράπηκε σε μέρος της «Ελλάδας της χρεοκοπίας». Ο Τσίπρας έδωσε μια μεγάλη μάχη, που χάθηκε. Αλλά ο πόλεμος συνεχίζεται. Και όσο περνάει ο καιρός, εκτιμώ πως οι συνθήκες θα βελτιώνονται.

- Πώς κρίνετε την πορεία της κυβέρνησης μετά τη συμφωνία για τρίτο Μνημόνιο και φυσικά τη δική σας πορεία στη συγκυβέρνηση από τη στιγμή που έχετε ήδη ψηφίσει τα πρώτα εφαρμοστικά νομοσχέδια;

Η κυβέρνηση μπήκε σε μία αναγκαστική πορεία, δεχόμενος και μέτρα που προφανώς πιστεύει ότι είναι υφεσιακά και δεν θα βοηθήσουν τον τόπο. Από την άλλη όμως, υπάρχει μπροστά χρονικό περιθώριο τριών ετών, ένα σημαντικό αναπτυξιακό πακέτο και κυρίως, η βούληση της κυβέρνησης να χτυπηθεί με την διαπλοκή, τη διαφθορά, την φοροδιαφυγή και άλλες παθογένειες. Και εφόσον συμβεί κάτι τέτοιο, τότε τα βάρη των πολιτών θα ελαφρύνουν. Πολλά μέτρα, στην πορεία θα βελτιωθούν. Γιατί, ουσιαστικά θα έχουν κοπεί οι ομφάλιοι λώροι με τις αιτίες της χρεοκοπίας.

- Από τη στιγμή που ο πρωθυπουργός και ο αρχηγός του κόμματος σας αναφέρουν ότι δεν πιστεύουν στη συμφωνία πώς θα την εφαρμόσουν;

Θα την εφαρμόσουν, και μάλιστα με απόλυτη συνέπεια, γιατί ξέρουν καλά ότι είναι το γεμάτο αγκάθια μονοπάτι που όμως δεν αφήνει την χώρα σε ελεύθερη πτώση και σε απομόνωση. Και γνωρίζουν, επίσης, ότι εάν διασφαλιστεί η σταθερότητα, τότε θα μπορέσουν να ξεδιπλώσουν την κυβερνητική ατζέντα «εσωτερικού» για να αλλάξουν όσα, πράγματι, θα έπρεπε να αλλάξουν σε αυτή τη χώρα εδώ και πολλά χρόνια, αλλά το πελατειακό κράτος και τα πελατειακά κόμματα δεν τολμούσαν ή δεν μπορούσαν να αλλάξουν.

- Πιστεύετε ότι υπό τις παρούσες συνθήκες μπορεί να μεταβληθεί η κατάσταση ή πρέπει η χώρα να οδηγηθεί σε εκλογές και με ποιο αφήγημα;

Δεν είναι κρυφό ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζει ένα σοβαρό ρήγμα στο εσωτερικό της κοινοβουλευτικής ομάδας του και ότι ο πρωθυπουργός, προσπαθεί με μία κυβέρνηση μειοψηφίας να κλείσει τη συμφωνία και να διασφαλίσει την σταθερότητα. Το πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ είναι πολιτικό. Και τα πολιτικά προβλήματα, σαφώς τα λύνει ο λαός. Εφόσον το πρόβλημα παραμείνει λοιπόν, εκτιμώ ότι αποτελεί ανάγκη να δοθεί ο λόγος στον λαό όταν το επιτρέψουν οι εθνικές συνθήκες προκειμένου να μπορέσει αυτή η κυβέρνηση κοινωνικής σωτηρίας – που εκτιμώ πως έχει την μεγάλη στήριξη του λαού – να προχωρήσει μπροστά, χωρίς άλλα προβλήματα.

- Πώς αισθάνεστε με τη συμπεριφορά των συναδέλφων σας του ΣΥΡΙΖΑ που από τη μια καταψηφίζουν τα νομοσχέδια και από την άλλη παραμένουν στην κυβέρνηση εκθέτοντας όλους εσάς που ψηφίζετε με μοναδικό στόχο , όπως λέτε, την παραμονή της χώρας στο ευρώ;

Δεν υπάρχει στον δικό μου πολιτικό κώδικα το «στηρίζω αλλά δεν ψηφίζω». Αντίθετα, το «δεν ψηφίζω», κατά την προσωπική μου άποψη, σημαίνει «δεν στηρίζω». Και είναι αλήθεια πως δυσκολεύομαι να καταλάβω πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσο μεγάλες αντιφάσεις σε μία πολιτική ομάδα, αλλά αυτή η ομάδα να παραμένει ενωμένη. Λένε πολλοί ότι «η αριστερά έχει άλλο αξιακό κώδικα». Δηλαδή, αυτό τι σημαίνει; Ότι μπορεί ο ένας να τραβάει το χαλί κάτω από τα πόδια του άλλου, αλλά να τον αποκαλεί «σύντροφο»; Ελικρινά, δεν ξέρω… Βέβαια, εγώ δεν είμαι αριστερός…

- Θεωρείτε ότι μια κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας ασχέτως εκλογικού αποτελέσματος θα μπορούσε να επαναδιαπραγματευτεί καλύτερα ορισμένα σημεία της συμφωνίας;

Ξεκάθαρα, όχι. Αφενός οι δανειστές δεν… χαμπαριάζουν από τέτοια και αφετέρου, μία κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας, στην πραγματικότητα αποτελεί ένα σχήμα πιο «δυσκίνητο», αποτελούμενο από ανθρώπους πολλών ιδεολογικών απόψεων. Επιτρέψτε μου όμως να προσθέσω ότι αυτό που υποστηρίζω αφορά μόνο το ερώτημά σας για την διαπραγμάτευση της συμφωνίας. Κατά την άποψή μου, θα ήταν ευχής έργο να υπάρξει μία εθνική συμμαχία που θα αποφασίσει να τραβήξει κόκκινη γραμμή με το παρελθόν και να κηρύξει τον πόλεμο σε όλες τις νεοελληνικές παθογένειες. Ο Π. Καμμένος στη Βουλή κάλεσε τους πάντες να συνταχθούν στη μάχη κατά της διαπλοκής, να συμφωνήσουν όλοι στον περιορισμό των μισθών των βουλευτών και να συμμαχήσουν για το κοινό καλό και την κάθαρση. Μακάρι το πολιτικό μας σύστημα να έχει ωριμάσει τόσο, ώστε κάτι τέτοιο να μπορεί να γίνει…

- Είναι φετίχ το νόμισμα ή θα προτιμούσατε, έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα, τη δημιουργία κατάλληλων συνθηκών εξόδου από το ευρώ;

Ποτέ δεν είναι φετίχ ένα κομμάτι χαρτιού ή μετάλλου και ποτέ δεν μπορεί να είναι φετίχ το «εργαλείο» που χρησιμοποιείς για να επιτύχεις κάτι. Το νόμισμα είναι πάντοτε ένα «εργαλείο». Και αυτή τη στιγμή, όχι το πιο καλό, αλλά το μόνο «εργαλείο» που διαθέτει η Ελλάδα είναι το ευρώ. Ξεκάθαρα το λέω: Όσοι μιλάνε για δραχμές, είτε απλά ζούνε στον κόσμο της ιδεοληψίας τους, είτε έχουν δόλια σχέδια. Αν με ρωτάτε, θα πω ότι μακάρι να μπορούσε η Ελλάδα να έχει και «plan b» και «plan c». Κάθε σοβαρό κράτος θα έπρεπε να έχει. Και το ό,τι δεν είχαμε ποτέ εναλλακτικό σχέδιο είναι απόδειξη της κατάντιας και της ανικανότητας των προηγουμένων κυβερνήσεων, όχι προφανώς μίας κυβέρνησης έξι μηνών. Γιατί, τέτοιου είδους σχέδια δεν μπορεί να είναι ποτέ κομματικά, παρά μόνον εθνικά…